采訪嘉賓：

馬駿(中國人民銀行研究局首席經(jīng)濟學家)

李稻葵(清華大學經(jīng)濟管理學院教授)

曹遠征(中國銀行首席經(jīng)濟學家)

曾剛(中國社科院銀行室主任)

管清友(民生證券研究院執(zhí)行院長)

問：明年中國經(jīng)濟增速會放緩嗎?

馬駿：總體來看，全球的經(jīng)濟，我估計在明年呈現(xiàn)一個緩慢復蘇的態(tài)勢。回到中國的情況，我估計明年的中國經(jīng)濟會同時面臨上行、下行兩方面的壓力，比如出口和房地產(chǎn)開發(fā)投資等領(lǐng)域的壓力。因此我認為當前宏觀政策要保持穩(wěn)定性和連續(xù)性，我想至少有三個理由：

1、 中國經(jīng)濟正在從制造業(yè)主導向服務(wù)業(yè)為主轉(zhuǎn)型，服務(wù)業(yè)比制造業(yè)能吸納更多就業(yè)，加之勞動年齡人口開始下降，所以就業(yè)不成大的問題，就不需要大的刺激;

2、 過去幾年，尤其是2009年以來，我們杠桿率的上升比較快，房地產(chǎn)、部分國有企業(yè)和地方政府融資平臺的杠桿率已經(jīng)過高，金融風險加大，因此繼續(xù)靠加杠桿來刺激經(jīng)濟的空間已經(jīng)不大。

3、 過度刺激短期內(nèi)可以把經(jīng)濟增速拉得很高，但是很可能引導更多的資金進入到高污染、高能耗和低端制造業(yè)，但是從中長期來看，會加劇產(chǎn)能過剩，不利于結(jié)構(gòu)調(diào)整。

綜合來講，我覺得核心的一個想法就是，我們現(xiàn)在沒有必要也沒有太大的空間去搞大的刺激，宏觀政策保持連續(xù)性和穩(wěn)定性就是一個最優(yōu)的選擇。

李稻葵：現(xiàn)在的重點任務(wù)是結(jié)構(gòu)調(diào)整、體制改革、保民生、增加效益等等，這些的重要性超過短期內(nèi)增長的重要性。所以2015年經(jīng)濟預期增長目標可能會比2014年要來的低一點，有可能從2014年的7.5%左右調(diào)到7.0%左右。

具體來看，2015年的經(jīng)濟走勢我趨向于前低后高。因為在2015年的上半年，宏觀經(jīng)濟會延續(xù)2014年下半年，穩(wěn)增長壓力比較大，下行壓力還 會持續(xù)。到了2015年的下半年，整個經(jīng)濟運行的節(jié)奏可能會適當?shù)丶涌臁Ｌ貏e是房地產(chǎn)行業(yè)總體上講可能基本穩(wěn)定甚至略有上升，這是支撐2015年下半年經(jīng) 濟有所上升的一個重要的因素。

“新常態(tài)”我個人理解，第一句話，增長速度有所放緩;第二句話，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)在持續(xù)地扎實地在改進;第三句話就是新舊增長點在交替。核心的意思就是結(jié)構(gòu)改善。

中國經(jīng)濟現(xiàn)在的增速下降，我個人認為是在為今后能夠恢復到一個相對比今天更快的增長速度做準備。換句話來 講，我認為我們并不是處在一個增長速度一路下行的過程，而是一個U型的，先慢一點，明年可能還會再慢一點。先慢一點，做好功課，做好結(jié)構(gòu)調(diào)整，做好體制改 革，培育好新增長點。如果這些工作做到家了，增長速度在未來還能夠往上走一點。畢竟中國經(jīng)濟人均的發(fā)展水平還是相當?shù)偷?，畢竟中國?jīng)濟還有大量的處于相對 比較落后發(fā)展的地區(qū)，很多需求并沒有滿足，很多的增長點還存在。

曹遠征：我們認為今年中國經(jīng)濟增長能達到7.4%左右，和我們年初定的7.5的目標幾乎是一致的，通貨膨脹也是比較低的，所以今年大概是一個低 通脹，增長率也不是很高的一年。我們預計明年全年經(jīng)濟增長在7.2%左右，通貨膨脹大概在2.4%左右，所以這個態(tài)勢將延續(xù)到明年。在這個過程中間，中國 經(jīng)濟依然存在的下行壓力，宏觀經(jīng)濟的關(guān)鍵還是穩(wěn)增長。

問：到底怎么理解穩(wěn)健的貨幣政策?央行宏觀調(diào)控真能解決企業(yè)融資難融資貴問題嗎?

馬駿：從經(jīng)濟學的意義上來講，穩(wěn)健就是中性的意思。不要搞大的鋪張，也不要搞大的緊縮。當然穩(wěn)健貨幣政策還 有些具體內(nèi)容，我的理解是這么幾條：一個從總量上來講，保持合理的貨幣增速。另外一個根據(jù)經(jīng)濟和金融情況的變化，靈活使用貨幣政策工具，把流動性保持在合 理水平。第三個，貨幣政策還要繼續(xù)支持結(jié)構(gòu)調(diào)整。講得具體一點，就是要使用多種貨幣政策工具，對國民經(jīng)濟的薄弱環(huán)節(jié)和重點領(lǐng)域加以支持。尤其是要滿足三 農(nóng)、小微企業(yè)、和一些民生領(lǐng)域的融資需求。

最近降了貸款的基準利率，我想銀行的存貸款的利率還沒有完全進入到一個均衡狀態(tài)，很多銀行還在繼續(xù)調(diào)整的過程當中。所以即使存款利率還沒有明顯地下降的話，我估計有些銀行的利差會收窄，如果利差收窄的話，對降低融資成本，還是有意義的。

融資難融資貴，這里面涉及到流動性的問題，我們會用各種各樣的政策工具，來保持流動性的合理。另外，還有很多結(jié)構(gòu)性的因素，包括中小企業(yè)、融資渠道不暢，這些問題恐怕需要更長期地，結(jié)構(gòu)性的改革加以解決。

曹遠征：貨幣政策可以穩(wěn)增長，但并不能更好地提升經(jīng)濟增長。越是靠放水來刺激經(jīng)濟增長越是不可取。從這個意義上講，貨幣政策應(yīng)該是穩(wěn)健的。最重要的是要靠企業(yè)，靠創(chuàng)新，靠積極進步，這是經(jīng)濟增長的源泉。財政政策的作用在這方面可能會比貨幣政策更為有效。

從歷史上來說，融資難融資貴的問題的核心，我個人認為并不是發(fā)生在金融端，而是發(fā)生在我們的企業(yè)，因為產(chǎn)能過剩，產(chǎn)能過剩就有銷售困難，銷售困難就沒有還款來源，融資當然就難了，當然融資就貴了。所以需要大家的配合，一方面是穩(wěn)定的貨幣政策，使它不出現(xiàn)太大的困難，但是另一方面，更需要技術(shù)進步和技術(shù)創(chuàng)新來消耗過剩產(chǎn)能，這才能降低風險，真正緩解融資難，融資貴。

問：一次降息來了，下一次降息還會遠嗎?

李稻葵：貨幣政策現(xiàn)在主要取決于一個因素，就是實體經(jīng)濟的融資是困難還是容易?目前實體經(jīng)濟的融資的難度還是很大的。盡管經(jīng)過了一次的降息，現(xiàn) 在的實體經(jīng)濟獲得銀行貸款也是比較困難，利率還是很高，在6%以上，很多企業(yè)得不到貸款，尤其中小企業(yè)。在這樣的情況下，我相信還有降息的空間和可能性。我 相信降息的這個工具的使用的可能性和頻率會大大超過降低存款準備金率，可能在未來一到兩個月，應(yīng)該會有些動作出來。而且這個降低基準利率的工具不會單獨使 用，一定會和利率市場化，還有其它的金融改革同步進行。我相信未來各種工具的混合使用，最后實體經(jīng)濟的融資成本一定會降下來。

存款準備金率怎么調(diào)整，我倒覺得取決于另一個因素，就是外匯占款的變化。最近幾個月以來，由于對外投資增長比較快，所以資金出去的速度比較快， 整個外匯占款處于一個下降的態(tài)勢。這是中國經(jīng)濟過去十幾年以來第一次出現(xiàn)外匯占款在下降，也就是說外匯在往外走，外匯儲備下降，因此它所占用的基礎(chǔ)貨幣在 下降，在這個情況下，整個的經(jīng)濟的流動性有一定的往下走的壓力，對整個實體經(jīng)濟是可能不利。國家的基本策略是要保持比較充足的流動性，所以我相信在一定條 件下，如果外匯占款繼續(xù)下降的話，那么未來的一個季度到半年，降準也有可能作為一個政策工具出現(xiàn)。

曾剛：宏觀上來講，降息它實際是引導價格的變化，并沒有改變資金的供求狀況，貨幣政策除了價格本身的引導下行以外，還需要數(shù)量端的配合，改變資金的供求狀況，你才有可能推動實際利率水平的下行。所以我們預計目前的環(huán)境下，要真想達到降息的目的，降低實體經(jīng)濟的融資成本，未來需要降準，或者一些新的改善流動性環(huán)境的政策與降息相配合。

管清友：降準要看整個流動性的缺口有多大。直接降息，實際上確實有利于一些高負債，財政負債率比較高的這種企業(yè)，降低它的成本。我覺得，可能人民銀行和國務(wù)院，還在觀察降息之后的效果。我們估計降息還會成為一個選擇。應(yīng)該說，不能把降息和改革對立起來，也不能把降息和全面寬松，全面刺激這個劃上等號。

問：降息是否直接刺激了股市大漲?

馬駿：關(guān)于央行的宏觀調(diào)控目標里面，是不是要放入穩(wěn)定資本市場這一點，國際上有很大爭論，但是基本上都沒有得出一個非常明確的結(jié)論。我想大部分國家，包括中國在內(nèi)，我們的態(tài)度是關(guān)注資本市場，但是資本市場的一個指數(shù)目標，本身不能作為央行調(diào)控的一個目標。

很難說，貨幣政策的短期炒作跟資本市場的走勢有非常明確的一對一的關(guān)系，因為資本市場包括股市，它反映的是很多因素的一個綜合考量。最近的一些 變化，我想對貨幣政策預期肯定會起作用的，但是還有其它作用在里邊，包括歷史上我們的估值可能過低，所以有一個恢復性的反彈。另外，最近的滬港通，我想可 能也是起了一定的作用的。很多人預期外國人要來買A股，那么我何不先在A股里邊占一個位置等等，我想這方面的心理在一定程度上解釋了最近的股市上揚。

李稻葵：最近的股市的這一波的行情，我堅持認為是一個合理調(diào)整，早就應(yīng)該出現(xiàn)這一輪的資產(chǎn)價格上揚的過程了。過 去的一段時間，在調(diào)整之前的股票市場的價格太低太低，既沒有跟上中國經(jīng)濟自身的發(fā)展的步伐，也沒有跟上整個國際資本市場的發(fā)展的大趨勢。所以這一輪的調(diào) 整，我愿意稱之為調(diào)整，而不愿意稱之為牛市。這一輪調(diào)整恐怕剛剛開始，資本市場在補課，價格上漲是補課的一個重要的組成部分。

既然是補課的話，那就不可能很簡單地一帆風順，不可能永遠是百分之一百的交滿分卷子，一定會出現(xiàn)一些失誤，價格的調(diào)整，價格的回車。所以我相信未來一兩年的時間，資本市場價格都是處在總體上揚的進程中。

這一輪股市的上漲應(yīng)該說是機構(gòu)投資者在推動，散戶按比例上講已經(jīng)遠遠小于十年前了，甚至是五年前了，散戶受益的比重還不算高，這本身不見得是壞 事，表明我們的股市在成熟，更加理性了。所以這一輪的上漲，有可能有希望會比之前的，比如說2007年那一輪要來的更加平穩(wěn)一點，更加理性一點，而不是大 起大落。